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 Doctrine

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Amin Dream
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MessageSujet: Doctrine   2014-03-25, 02:05

Voilà, c'est des grosses question, mais qui me tracasse l'esprit depuis plusieurs semaines.

-Faut t'il suivre un madhab (une école juridique) ? apparemment il y a divergence.
-Quant est t'il des courants saoudiens (wahabo-salafiste) ?
-Pourquoi on trouve plus de juriste (savant) qui enseigne selon un madhab aujourd'hui, comme ibn kathir, chatibi, an-nawawi, etc. mais que des savant qui ce disent (nouveau mot) gens de la sounna ???
-Et quant est t'il du soufisme/Tassawuf (sans rentrer dans la propagande), parce qu'on retrouve des livres depuis au moins du temps d'Al boukarie, que beaucoup de grand savant le sont, et que j'ai de la famille aussi dans ça.

Merci et barakallahoufick.


Fraternellement.
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Amin Dream
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-03-27, 21:54

Hallo


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kayla
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-03-27, 22:20

Salam alaykoum sincèrement pour plus de sécurité il y a des questions ou il faudrait plutôt demander l'avis d'un imam.

Concernant le suivi d'un madhab c'est plutôt une très bonne chose sachant que la religion normalement s'apprend par un savant et cela évite de s'égarer.

Concernant le courant wahabo salafiste ,il faut savoir qu'ils ont un suivi de la religion beaucoup plus littérale que les autres ils sont plus proche du madhab hanbalite et sont beaucoup plus rigoristes disons.

j'ai pas compris ta question car tout musulman normalement sont des gens de la sunna.

Concernant le soufisme ,les soufis d'avant n'ont rien à voir avec les soufis d'aujourd'hui ,les soufis de l'époque étaient pieux et craignaient Dieu ,aujourd'hui le soufisme a complètement dérapé musiques,chants des gens qui rentrent en transe dans les mosquées ! Les soufis d'aujourd'hui ne pensent qu'a l'amour d'Allah et ne parle que pas ou très peu de crainte wa Allahouelem !
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kayla
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-03-27, 22:22

quand je le pourrais insh'allah je t'apporterai des Dalils ,preuves etc la je t'ai donné ce que je sais wa Allahouelem car je suis pas sur un pc
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Miss-Leia
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-08, 17:14

salam-alikum1 

Amin Dream a écrit:
-Faut t'il suivre un madhab (une école juridique) ? apparemment il y a divergence.
-Quant est t'il des courants saoudiens (wahabo-salafiste) ?
-Pourquoi on trouve plus de juriste (savant) qui enseigne selon un madhab aujourd'hui, comme ibn kathir, chatibi, an-nawawi, etc. mais que des savant qui ce disent (nouveau mot) gens de la sounna ???
-Et quant est t'il du soufisme/Tassawuf (sans rentrer dans la propagande), parce qu'on retrouve des livres depuis au moins du temps d'Al boukarie, que beaucoup de grand savant le sont, et que j'ai de la famille aussi dans ça.

 fleche11 La première question: c'est oui et il vaut mieux choisir une école en fonction ta situation géographique pour le fiqh. Chez nous c'est l'école Malikite.

Oui il y'a divergence. Chacun à des arguments très convainquant !
Par exemple: si les gens de la médine faisait le contraire d'un hadith. Alors l'école Malikite choisi les gens de la Medine. Par exemple le prophéte salla alayhi wa salam faisait ses ablutions dans une rivière ou les animaux buvaient donc l'école Malikite considére l'eau pure lorsque un animal boit dedans.
Chez les autres écoles non je crois qu'ils se sont basés sur un hadith.

De plus,
Le prophète salla alayhi wa salam a dit à ses compagnons de faire la prière à tel endroit !
Le prophète salla alayhi wa salam est parti.
Une partie voulait faire la prière maintenant parce que on sort de l'heure et on ne peut pas arriver à cet endroit. L'autre partie a dit non on doit partir à cet endroit.
Une partie a fait la prière à l'heure mais pas à l'endroit que le prophéte salla alayhi wa salam a dit. L'autre n'a pas fait la prière l'heure mais par contre à l'endroit !
Et le prophéte salla alayhi wa salam a dit à les deux parties qu'ils avaient RAISON !

Mais ce n'est pas de notre niveau de débattre. C'est aux savants

 fleche11 La deuxième question: ce sont des pseudos savants du 21ème siécle !! Ils ne viennent pas de l'époque des salafis !
Alors que l'imam Malik, Abu Hanifa (qui à mémoriser 1 millions de hadith et il avait une intelligence hors du commun...), Al Shafi'i, Ibn Hambal. Ces savants viennent de l'époque des vraies salafis.

Les pseudos-salafis interprète le texte quand ca les arrange.

 fleche11 ce sont des pseudos- savants, il faut prendre référence des 4 savants que g cité

 fleche11 Nous les musulmans on doit connaitre et le pratiquer: le fiqh (Jurisprudence), Al aquida (la croyance), La spiritualité (Ihsan)

L'Imâm Mâlik Ibn Anas (95-179 H.) a dit à propos du soufisme :
'Celui qui étudie la jurisprudence (tafaqaha) et n'étudie pas le soufisme (tasawwuf) est un pervers (fâsiq); et celui qui étudie le soufisme et n'étudie pas la jurisprudence est un hérétique (zindîq); celui qui allie les deux, atteint la vérité ou est le parfait réalisé (tahaqqaqa).'
[Phrase rapportée par le spécialiste du hadîth Ahmad Zarrûq, par le spécialiste du hadîth 'Ali ibn Ahmad al-'Adawî dans le tome 2 de ses œuvres, par al-Hâfiz `Ali al-Qari al-Harawi et d'autres]

Les maîtres soufis disent en parlant de cette science sublime et subtile qu’est le soufisme:
« le soufisme c'est la station de l'Excellence en islam, il est attachement à la loi divine et il n'est guère miracles ou prodiges, car même des pervers ou des mécréants peuvent avoir des prodiges: la droiture est meilleure que milles miracles »

L'Imâm Al-Junayd al-bagdâdî a dit :
« Le soufisme est entièrement bon comportement, celui qui te dépasse en bon comportement, te dépasse en soufisme »

Le soufisme est une science. Mais parfois on trouve beaucoup de chose faux dessus !

J'espère t'avoir aider, je suis une débutante aussi.

Allah est le plus savant.


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   "Et ceux qui n’ont pas cru sont alliés les uns des autres. Si vous n’agissez pas ainsi [en rompant les liens avec les infidèles], il y aura discorde sur terre et grand désordre." (Sourate al-Anfal, 73)

« L'un de vous n'est véritablement croyant que s'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui-même»
[ Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim ]
 


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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-08, 17:32

 salam-alikum1 

La sunnah c'est ce qu'à dit, fait, les qualités morales, désapprobations... du prophète salla alayhi wa salam. Donc ceux qui suivent son exemple ben ils suivent la sunnah !


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   "Et ceux qui n’ont pas cru sont alliés les uns des autres. Si vous n’agissez pas ainsi [en rompant les liens avec les infidèles], il y aura discorde sur terre et grand désordre." (Sourate al-Anfal, 73)

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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-09, 16:46

Voici une vidéo qui pourrait t'intéresser:



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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-09, 22:37

Barakallahoufick, et désolé kayla de ne pas avoir put répondre plus tôt.

Pour les soufis qui font n'importe quoi, je suis d'accord (comme partout) que sa existe, mais on ne peut pas amputer la religion pour acte de deux trois gugusse ?
Apres c'est comme je tes dit, on a encore des livres du temps de al boukarie sur le tassawuf, et habib al jifrie me reprend juste en dessous.^^

Et puis, les premiers qui condamne ça sont souvent les soufis eux même.
Exemple avec le cheikh Bachir.


Miss-Leia, je te remercie pour tes explications, et Habib al jifri est très fort et instruit aussi macha Allah.

Pour la sunnah, c'est juste un tous petit peut plus compliqué, mais Sa'id al kamali explique ça mieux que moi.^^


Et juste pour la citation de l'imam Malik, elle est pas fausse mais plutôt faible parait t'il, n'en demeure pas moins que Ibn al-Qasim était un grand soufi !

Apres je débute aussi, donc qu'Allah nous guide et nous facilite. :D
Encore désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, et barakallaoufick.


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-17, 10:09

salam-alikum1 

Je te conseille de pratiquer d'abord en se basant sur une seule école.

Mais après il faut se baser sur les 4 écoles sunnites:
Malekite, Shafi'ite, Hambalite, Hanafite.


Vérifier les arguments: hadith, verset coranique et surtout le contexte.


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   "Et ceux qui n’ont pas cru sont alliés les uns des autres. Si vous n’agissez pas ainsi [en rompant les liens avec les infidèles], il y aura discorde sur terre et grand désordre." (Sourate al-Anfal, 73)

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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-20, 21:29

Non je suis pas d'accord, chaque école juridique juge selon des termes et une méthodologie à elle.
On peut pas suivre les quatre c'est impossible, ont est obligé de suivre une école, sinon ces absolument n'importe quoi.

Pour le fiqh je suis personnellement l'école Malik, pour la théologie je suis l'école Asharite, pour le soufisme je suis l'ecole boutchichi, et pour le style j'aime l'Andalousie. ;)

Les salafistes d'Arabie saoudite, c'est pas bon du tous je trouve..


Fraternellement.


Dernière édition par Amin Dream le 2014-04-20, 21:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-20, 21:33

Amin Dream a écrit:
Non, chaque école a une compréhension et une méthodologie de compréhension à elle.
J'ai fait bien des recherches, et ont est obligé de suivre une école, sinon ces n'importe quoi.

Pour le fiqh je suis l'école Malik, pour la théologie je suis l'école Asharite, pour le soufisme je suis boutchichi, et pour le style je suis marocain andalous. ;)

Les salafistes d'Arabi saoudite, c'est bon je trouve..



 hjbbng 

j'ai mal à la tête en te lisant. ;)
moi j'suis musulmane tout court.


Salam aleykoum
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-20, 21:46

Sonia75 a écrit:
Amin Dream a écrit:
Non, chaque école a une compréhension et une méthodologie de compréhension à elle.
J'ai fait bien des recherches, et ont est obligé de suivre une école, sinon ces n'importe quoi.

Pour le fiqh je suis l'école Malik, pour la théologie je suis l'école Asharite, pour le soufisme je suis boutchichi, et pour le style je suis marocain andalous. ;)

Les salafistes d'Arabi saoudite, c'est bon je trouve..



 hjbbng 

j'ai mal à la tête en te lisant. ;)
moi j'suis musulmane tout court.


Évidemment je suis musulman. :D
Je parle de compréhension, comment fait tu pour savoir si tes pas dans une secte égarés sinon ?  
Suivre une école juridique plutôt que n'importe qui, c'est mieux je trouve.

Et Allahou A'lam. :)


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-20, 21:57

hjbbng 

j'essaie de m'écarter de tout ce qui peut paraître douteux.


Salam aleykoum
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-20, 22:17

Sonia75 a écrit:
hjbbng 

j'essaie de m'écarter de tout ce qui peut paraître douteux.

C'est un choix, je respecte.
Mais au niveau théologique, tous les malekite sont Asharite.
Seulement, les salafistes sont anti-asharite et y en a même qui te les sortes de l'islam par leurs ignorance ya outhoubillah..
Ibn kathir, an nawawi, etc. Une liste de savants phénoménale..

Suivre une voie est super important.
La voie du prophète (saws) oui,

Ensuite quand on parle des attributs d'Allah (swt) tu es asharite, maturdite, ou littéraliste (et donc anthropomorphiste) ?

Quand on parle de fiqh, tu utilise quelle ecole de compréhension ? malekite shafi'ite hanafite ou hanbalite ?

Chaque école jugent sur des critères et une méthodologie à elle, analogie et effort de compréhension (là c'est tous le monde). Apres chez les malekite tu à la notion d'intérêt général, chez les hanafite tu à la notion d'approbation, chez les shafi'ite eux ils utilisent les liens de connexion entre les textes, etc.
C'est pas tous, les malekite prennent comme source de fiqh aussi, le comportement des premiers musulmans de medine, pas les autres, etc.

Bref, c'est un bordel si tu suis pas un truc, tes obligé, c'est mon avis en tout cas.


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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-20, 22:34

Sonia, t'es où ? je t'es pas fait peur, hein ? :D


Fraternellement.


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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-20, 22:42

hjbbng 

Non, c'est juste qu'il est minuit passé et que tu me donnes mal à la tête (en plus d'avoir la gorge en feu) ;)
j'te réponds demain inchaAllah.


Salam aleykoum
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-20, 22:45

Salam, y a pas de souci.
J'te disais sa comme ça c'est tout, mais j'avoue que ces compliqué.. bonne nuit. :)


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-21, 09:27

"Suivre une voie est super important.
La voie du prophète (saws) oui"

 hjbbng 
tu as répondu à la question, ensuite concernant l'école, c'est les malekites.
mais je ne me prends pas la tête, je n'arrive déjà pas à faire les choses de base de manière correcte.


Salam aleykoum
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-21, 09:45

Amin Dream a écrit:
Non je suis pas d'accord, chaque école juridique juge selon des termes et une méthodologie à elle.
On peut pas suivre les quatre c'est impossible, ont est obligé de suivre une école, sinon ces absolument n'importe quoi.

Pour le fiqh je suis personnellement l'école Malik, pour la théologie je suis l'école Asharite, pour le soufisme je suis l'ecole boutchichi, et pour le style j'aime l'Andalousie. ;)

Les salafistes d'Arabie saoudite, c'est pas bon du tous je trouve..

 salam-alikum1 

Oh là tu n'as pas compris ce que j'ai dis. Pour la pratique (jeune, prière, ablution...) faut suivre une école c vrai !

Moi je parle de ce qui est licite et illicite comme les dessins, le chant et la musique....

Moi je fais la prière de Doctrine Malikite. Mais après tu as le droit de faire la prière selon d'une autre école à une condition: que tu l'as fais correctement et que tu ne mélanges pas avec une autre école.

D'ailleurs on peut prendre le fiqh d'une autre école. Ex chez les malikites qd une femme te touche et que tu éprouves du désir avec ou sans éjaculation. Tes petites ablutions sont annulés.
Après si tu te trouves dans un endroit, comme le pèlerinage ou à Médine (je crois), un endroit ou une femme peut te toucher. Alors tu prends l'avis d'une autre école.

Enfin bref, moi je parle de ce qui est licite et illicite dans les péchés, divertissement.
D'ailleurs l'article ici: http://islam-aarifa.conceptforum.net/t9260-le-chant-et-la-musique ici il y'a les 4 écoles !

D'ailleurs l'article sur les images de doctrine malikite ici:
http://islam-aarifa.conceptforum.net/t9253-les-images

Il y'a l'avis des 4 écoles.

Après il ne faut pas prendre l'argument le plus facile. Mais selon ta piété et ta conscience ! Pour ce qui est licite et illicite vaut mieux avoir l'avis des 4 écoles sunnites

Par contre je précise pour pratiquer il faut prendre une école et le mieux dans sa situation géographique: Ecole Malikite !
Après cas particulier on prendre l'avis d'une autre école sunnite.




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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-21, 10:34

hjbbng 


Combien d’hommes vivant sur cette terre sont morts, en réalité, et combien d’hommes couchés sous la terre sont vivants, en réalité. (Abûl-Hasan Kharaqânî (413))


Salam aleykoum
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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-21, 11:22

hjbbng 

Pour les salafismes.
On ne dit pas que je suis salafi ! On dit je suis musulman(e).
Par contre nous devons suivre les salafistes. Mais pas les "pseudos salafi", "wahabi", les pseudos savants du 21ème siécle...

Eh oui tu sais que imam Abu Hanifa, Imam Malik, iman Chafi, imam Ahmad bin Hanbal étaient de l'époque salafs.
Une chose est sure, ni cheikh Albani, ni cheikh Muhammad bin Abdul Wahab, ni cheikh Ibn Taymyah n’étaient de d’époque des salafs.


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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-21, 13:08

Miss-Leia a écrit:
hjbbng 

Pour les salafismes.
On ne dit pas que je suis salafi ! On dit je suis musulman(e).
Par contre nous devons suivre les salafistes. Mais pas les "pseudos salafi", "wahabi", les pseudos savants du 21ème siécle...

Eh oui tu sais que imam Abu Hanifa, Imam Malik, iman Chafi, imam Ahmad bin Hanbal étaient de l'époque salafs.
Une chose est sure, ni cheikh Albani, ni cheikh Muhammad bin Abdul Wahab, ni cheikh Ibn Taymyah n’étaient de d’époque des salafs.

 hjbbng 

Il y a un nouveau courant inventé par moi-même: musulman "tout court".


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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-21, 13:18

hjbbng 

Ben oui il faut dire justement Sonia75 qu'on est musulman point
Il parle de certaines personnes qui se disent je suis salafi !


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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-21, 13:25

hjbbng 

Non seulement il y a du racisme,
mais il y a aussi du racisme à l'intérieur de la religion! lol

si ça c'est pas un truc de fou.


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MessageSujet: Re: Doctrine   2014-04-21, 13:32

Sonia75 a écrit:
hjbbng 

Non seulement il y a du racisme,
mais il y a aussi du racisme à l'intérieur de la religion! lol

si ça c'est pas un truc de fou.

 salam-alikum1 

En fait ce sont des divisions au sein de notre communauté.
J'ai rencontré une soeur elle a coupé les ponts avec moi. Elle avait un compte fb et je participais à ces questions...
Après elle a coupé les ponts pck je ne me proclamais pas salafi alors je suis une égarée et elle doit s'éloigner de moi. LOL
Attention les pseudos salafi interdissent tout: émoticônes, peluche, tout type d'image meme photo avec des représentants des êtres vivants...


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   "Et ceux qui n’ont pas cru sont alliés les uns des autres. Si vous n’agissez pas ainsi [en rompant les liens avec les infidèles], il y aura discorde sur terre et grand désordre." (Sourate al-Anfal, 73)

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MessageSujet: Re: Doctrine   

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Doctrine
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