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 Femme et ménopause

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Ayman
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MessageSujet: Femme et ménopause   2013-09-29, 11:45


Salam aleykoum,

Dans l'une de ses réponses, notre soeur Sonya avait dit qu'elle avait lu ou entendu quelque part que la femme ménopausée pouvait ne plus porter le voile. "je viens de lire une phrase "à la ménopause les femmes peuvent enlever leur voile".

Ce cas m'a interpellé, me rappelant un avis ou une "fatwa" émise par le Ministère Algérien des affaires religieuses, il y a quelques années, qui dispensait la femme qui a atteint l'âge de 45 ans, de mahram dans le cadre du pélerinage, elle pouvait s'y rendre seule sans être accompagnée par un proche tel que stipulé par les règles définissant les modalités du hadj.

On peut donc en déduire qu'arrivée à cet âge, la femme ne ressent plus de sensations, qu'elle ne peut plus être sujet à la tentation, en un mot, elle se retrouve transformée en robot, sans états d'âme sentimentaux, en un paquet de neurones qui trouvent l'existence absurde comme le disent les mécréants, excepté evidemment l'aspect religieux.

Si, tu temps de la jahiliya, les paiens enterraient vivantes les filles à leur naissance, nos "oulémas" enterrent-ils la femme vivante à l'âge de 45 ans, ou bien s'agit-il d'une mauvaise interpretation du verset 60 de la sourate "An-Nour" qu'a cité notre soeur Balqis dans l'une de ses réponses ? Je pense que nous sommes en droit de nous poser la question.


"Quand on veut une chose, tout l'Univers conspire à nous permettre de réaliser notre rêve" (Coelho)
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Sonia75
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 11:50

hjbbng 

merci pour cette réflexion car ça m'interpelle aussi.


Salam aleykoum
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Mahdy
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 12:55

As Salam alaykoum.

Il faut prendre en considération plusieurs paramettre. Le point de vue strictement shari3a qui ne parle pas d'un âge mais d'une condition physique. Pour autant les érudits insistent sur la sagesse que représente le grand âge, en tant que modèle pour la jeunesse, et recommande néanmoins qu'une rigueur reste de mise pour véhiculer et enseigner la sagesse à la jeunesse. On a essayé de dire les grandes lignes de tout ça dans l'autre fil.

Pour ce qui est de ce genre de fatwa plus précisément, il faut garder en tête que le voyage à la Mecque, depuis les pays d'Afrique du Nord par exemple, est un vrai casse tête, et obtenir un visa n'est pas si facile. Par exemple au Maroc le visa pour le hajj s'obtient par tirage au sort. On a à faire ici à une fatwa dont les finalité sont administratives et pas sociales. Une femme n'est jamais un robot, ni un homme. En revanche il est vrai que chez les femmes du 4ième âge ces questions là ne se posent plus. Menopause ou pas une femme reste exactement comme un homme, c'est à dire un esprit insuflé dans une enveloppe charnelle. On a à faire à la structure de l'âme mais avec l'âge cette structure à tendance à modifier ses points d'équilibre, ce qui est différent de la transformation en robot ^^

Salam.
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Layla38
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 14:54

Ayman a écrit:

Salam aleykoum,

Dans l'une de ses réponses, notre soeur Sonya avait dit qu'elle avait lu ou entendu quelque part que la femme ménopausée pouvait ne plus porter le voile. "je viens de lire une phrase "à la ménopause les femmes peuvent enlever leur voile".

Ce cas m'a interpellé, me rappelant un avis ou une "fatwa" émise par le Ministère Algérien des affaires religieuses, il y a quelques années, qui dispensait la femme qui a atteint l'âge de 45 ans, de mahram dans le cadre du pélerinage, elle pouvait s'y rendre seule sans être accompagnée par un proche tel que stipulé par les règles définissant les modalités du hadj.

On peut donc en déduire qu'arrivée à cet âge, la femme ne ressent plus de sensations, qu'elle ne peut plus être sujet à la tentation, en un mot, elle se retrouve transformée en robot, sans états d'âme sentimentaux, en un paquet de neurones qui trouvent l'existence absurde comme le disent les mécréants, excepté evidemment l'aspect religieux.

Si, tu temps de la jahiliya, les paiens enterraient vivantes les filles à leur naissance, nos "oulémas" enterrent-ils la femme vivante à l'âge de 45 ans, ou bien s'agit-il d'une mauvaise interpretation du verset 60 de la sourate "An-Nour" qu'a cité notre soeur Balqis dans l'une de ses réponses ? Je pense que nous sommes en droit de nous poser la question.
Salam

Eh ben , pour une fois , je suis entièrement d'accord avec ton avis et tes arguments.

J'ajouterais , qu'à 45 ans , de nos jours une femme, pas toutes , peut parfaitement être désirée et désirable. Donc elle peut non seulement être tentée, mais elle peut aussi tenter. Ca donnera peut-etre a réfléchir aux savants amateur de jeunettes.


« Savez-vous ce qui est encore meilleur que la charité, le jeûne et la prière? C’est de maintenir de bons rapports avec les gens, car les querelles et la rancœur détruisent l’humanité. » (Mouslim, Boukhari)
http://www.nusrah.com/fr/articles/4831.article.htm
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sister B
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:00

salam aylikoum

je suis daccord avec toi layla, a 45ans certaines femmes sont tres desirables, coquettes et sources de tentations... et ne paraissent pas faire leur age...


 
kljiio
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Layla38
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:01

Mahdy a écrit:
As Salam alaykoum.

Il faut prendre en considération plusieurs paramettre. Le point de vue strictement shari3a qui ne parle pas d'un âge mais d'une condition physique. Pour autant les érudits insistent sur la sagesse que représente le grand âge, en tant que modèle pour la jeunesse, et recommande néanmoins qu'une rigueur reste de mise pour véhiculer et enseigner la sagesse à la jeunesse. On a essayé de dire les grandes lignes de tout ça dans l'autre fil.

Pour ce qui est de ce genre de fatwa plus précisément, il faut garder en tête que le voyage à la Mecque, depuis les pays d'Afrique du Nord par exemple, est un vrai casse tête, et obtenir un visa n'est pas si facile. Par exemple au Maroc le visa pour le hajj s'obtient par tirage au sort. On a à faire ici à une fatwa dont les finalité sont administratives et pas sociales. Une femme n'est jamais un robot, ni un homme. En revanche il est vrai que chez les femmes du 4ième âge ces questions là ne se posent plus. Menopause ou pas une femme reste exactement comme un homme, c'est à dire un esprit insuflé dans une enveloppe charnelle. On a à faire à la structure de l'âme mais avec l'âge cette structure à tendance à modifier ses points d'équilibre, ce qui est différent de la transformation en robot ^^

Salam.
Salam

Je connaissais le 3 eme âge mais pas le 4 eme âge. C'est quoi ?

Sinon, les saoudiens a la Mecque draguent des femmes de 45 ans , faut pas croire.
La bas toutes les femmes sont voilées , et il est difficile de connaitre l'âge réel de la femme, Certaines font vraiment très jeunes. Leur âge n'est pas écrit sur le foulard. Les savants se sont trompés sur cette fatwa. Et ce surtout des réseaux de prosituutions organisées ont débarques même à la Mecque.

La femme de manière générale n'est en sécurité nulle part sur la planète. Voilée ou pas!


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sister B
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:07

salam aylikoum

"Chez l'Homme, par convention, on parle de vieillissement à partir d'un certain âge (l’âge « mûr »), avant de différencier le 3ème âge (65 –89 ans) du 4ème âge ou grand âge (> 90 ans). "

source: wikipedia.


 
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Sonia75
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:14

Layla38 a écrit:
amateur de jeunettes.
hjbbng 

je suis d'accord avec toi oukhty. Et il n'y a pas que chez les savants, et ce n'est pas seulement chez les musulmans.


Salam aleykoum
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kayla
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:25

Salam alaykoum.

Ayman avez vous mis cette fatawa en entier ? Car j'avais lu quelque chose de similaire mais la permission était donné à ses femmes justement parce qu'elles n'avaient pas de maharam pour pouvoir faire le hajj .

Donc imaginons une femme atteignant cet âge souhaitant plus que tout faire le hajj mais n'ayant aucun maharam? Eh bien ils permettent a ses femmes là de le faire. De plis si mes souvenirs sont bons, les soeurs partent en groupes et sont encadrés khayr insh'allah.

Salam alaykoum
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Ayman
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:31


Salam aleykoum,

Dois-je crier au miracle ! pour une fois, Layla38 mon point de vue.

Je ne dis pas le contraire, sans être un "specialiste" de la question, je dirais que la femme conserve toujours sa beauté et un penchant pour le désir qui se manifeste en elle, comme tout être humain, même à un certain âge, d'ailleurs je ne sais où j'avais lu que dans un couple, la femme connaissait un épanouissement sexuel entre 30 et 50 ans. Malheureusement, les "oulémas" ont décidé d'amputer cet âge de 5 ans, le fixant à 45 ans, décidant à sa place comme est devenue la coutume qu'ils ont instaurée et qu'ils sont les seuls à pouvoir "dechiffrer".

Soeur Kayla, je vais faire des recherches, car il s'agit d'une instruction adressée aux imams du territoire national.


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Layla38
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:33

Sonia75 a écrit:
Layla38 a écrit:
amateur de jeunettes.
hjbbng 

je suis d'accord avec toi oukhty. Et il n'y a pas que chez les savants, et ce n'est pas seulement chez les musulmans.
Salam

Oui bien sur. Mais c'est eux qui ont mis la fatwa . c pourquoi, je les ai visé eux.

Tous les hommes de toutes races ou confessions aiment les jeunes et jolies femmes. C'est universel.! Certainement.
C'est la nature de l'homme . je le leur reproche meme pas.

Ca me rend juste un peu plus triste chaque jour sur la condition de la femme

Si a on autant de plaies, de poisses et d'épreuves c'est parce que la majorité va en enfer. Pas parce que Dieu nous aime. Al hamdoullah


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Layla38
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:37

Ayman a écrit:

Salam aleykoum,

Dois-je crier au miracle ! pour une fois, Layla38 mon point de vue.

Je ne dis pas le contraire, sans être un "specialiste" de la question, je dirais que la femme conserve toujours sa beauté et un penchant pour le désir qui se manifeste en elle, comme tout être humain, même à un certain âge, d'ailleurs je ne sais où j'avais lu que dans un couple, la femme connaissait un épanouissement sexuel entre 30 et 50 ans. Malheureusement, les "oulémas" ont décidé d'amputer cet âge de 5 ans, le fixant à 45 ans, décidant à sa place comme est devenue la coutume qu'ils ont instaurée et qu'ils sont les seuls à pouvoir "dechiffrer".

Soeur Kayla, je vais faire des recherches, car il s'agit d'une instruction adressée aux imams du territoire national.
Salam

Pas un miracle non !

On a juste pris un mauvais départ toi et moi. J'ai un style décalé, un peu provoc. Tu t'es senti agressé ou insulté. Je peux le comprendre.

Mais au dela de nos enrichissantes divergences d'opinion, j'ai beaucoup de respect pour tes interventions,
Essaie juste de ne pas prendre ca comme une attaque personnelle. Reponds avec ta tete. Pas tes émotions.


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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:40

kayla a écrit:
Salam alaykoum.

Ayman avez vous mis cette fatawa en entier ? Car j'avais lu quelque chose de similaire mais la permission était donné à ses  femmes justement parce qu'elles n'avaient pas de maharam pour pouvoir faire le hajj .

Donc imaginons une femme atteignant cet âge souhaitant plus que tout faire le hajj mais n'ayant aucun maharam? Eh bien ils permettent a ses femmes là de le faire. De plis si mes souvenirs sont bons, les soeurs partent en groupes et sont encadrés khayr insh'allah.

Salam alaykoum
Le hajj n'est obligatoire que pour ceux qui en ont les moyens

L'absence de mahram , rend le hajj impossible donc NON obligatoire.

Les savants n'ont pas changer la religion pour faire plaisir aux femmes!

je comprends la frustraions de celles qui veulent a tout prix y aller . Mais la vie est faite d'epreuves . Et ce n'est qu'une épreuve parmi d'autres. Si on patiente avec beauté on aura les plus hautrs degres du paradis. Ce qui est le but visé, FINAL, Pas la visite de la kaaba


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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:41

salam aylikoum

http://islam-aarifa.conceptforum.net/t449-pelerinage-sans-son-mari?highlight=mari


... Selon une nouvelle étude menée par des chercheurs de l’Université d'Austin, au Texas, les femmes auraient un appétit sexuel plus important en vieillissant. Ces dernières auraient plus de fantasmes, une libido croissante et seraient aussi plus tentées par des relations occasionnelles à 30 ou 40 ans, qu’à 20 ans.
Pour les scientifiques, ce comportement s’explique : il permettrait à la gent féminine de contrebalancer la baisse de fertilité à l’approche de la quarantaine.



C'est du moins ce qu'une étude nous démontre ! Les femmes en effet auraient un appétit sexuel plus important à 30 ou 40 ans qu'à 20 ans...Une manière de compenser la baisse de fertilité à l’approche de la quarantaine !


Et vous, qu'en pensez-vous ? Vous approuvez ?


source: http://www.parents.fr/Actualites/La-libido-augmente-avec-l-age-1475955


 
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Layla38
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MessageSujet: Re: Femme et ménopause   2013-09-29, 15:44

Salam

Moi, je pense qu'elles ont plus le temps et la tete  a ca , du fait que les maternités sont derrière et les enfants grands. Plutot que contrebalancer une présumée fertilité. la vie continue . Il faut bien s'occuper , faire des choses ensemble. la santé elle , vacille. les grand projets c 'est pour la jeunesse. on ne peut pas tout faire

je ne vois pas le rapport avec la baisse de fertilité autrement


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