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 sans illusion

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Sonia75
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MessageSujet: sans illusion   2013-09-25, 20:29

hjbbng 
 
je suis sans illusion...


Salam aleykoum


Dernière édition par Sonia75 le 2013-10-18, 18:21, édité 1 fois
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Sonia75
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-25, 20:30

hjbbng 

ne pas le prendre pour une attaque svp, juste un témoignage.^^


Salam aleykoum
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Mahdy
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-25, 21:03

Salam alaykoum.

Hélas, ton témoignage est probablement partagé par un grand nombre de soeurs et même de frères. La femme est ce qu'il y a de plus précieux pour l'homme, et en réalité ce rapport de dualité est enseigne dans la Sagesse comme un rapport de complémentarité, non pas un rapport d'opposition ou de confrontation. L'homme ne peut être un véritable homme sans une femme elle même véritable à ses côté, et pour qu'une femme soit véritable il faut la tendresse, et la bonté.

En effet, Dieu dit :

Et parmi Ses Signes, Il a crée de vous, pour vous, des épouses pour que vous cohabitiez (litaskounou) avec elles, et Il a mis entre vous tendresse (mouwaddah) et bonté (rahma). Il y a en cela des preuves pour des gens qui réflechissent.
(sourate 30 ar Rum verset 21)

Ainsi Dieu condition le mariage en trois grands piliers : la cohabitation (litaskounou), la tendresse (mouwaddah) et la bonté (rahma).

Plus exactement, la cohabitation est le support, tandis que la mouwaddah et la rahma, qui sont en arabe des synonymes, désigne pour la première la force passive, ou les mouvement intérieurs de l'âme, qui sert à porter le coeur dans les actes, et pour la deuxième la force active, ou les mouvements extérieurs et accomplis, qui sert à porter les faits et gestes dans leur intention et dans leur finalité. Ainsi, le rapport homme femme, en Islam, s'établi dans la tendresse et la bonté réciproque.

Ceci, dans le cadre du mariage, qui, lorsqu'il est Réalisé, stabilisé, et qu'il est vécu dans le cheminement qu'on vient d'évoquer, rentrer alors dans ce qu'a dit le Bien Aimé, paix et prières sur lui, à savoir qu'il représente la moitié de la religion, en ce sens que la personne qui arrive à cela, avec le bon coeur et la Foi en l'Unicité, est plus facilement apte à cheminer vers la Réalisation spirituelle et à vivre les Noms de Dieu, pour reprendre l'expression des maîtres spirituels.

De fait, dans les rapports sociaux en général, qui sont l'école de la bonne conduite et l'école de la vie saine et lucide, il ne devrait pas en être autrement aue par le respect et le bon coeur, sans distinction de sexe.

Que Dieu nous facilite, dans le chemin de la réhabilitation de la oumma, pays par pays, selon nos spécificités propres.

SAlam.
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Sonia75
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-25, 21:26

hjbbng 
 
oui, c'est ce que je disais..


Salam aleykoum


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Mahdy
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 08:11

AsSalam alaykoum.

La barbe n'est une marque de sagesse que si elle est portée avec humilité et sagesse justement.

Voilà pourquoi dans les pays avec une forte tradition islamique, on laisse généralement la barbe qui dépasse du menton pour les oulama légitimes, les shouyoukh du taçawwouf, et les gens d'un certain âge, à la barbe blanche, pour reprendre l'expression de la sagesse, le reste de la population se contentant du minimum shari3a, une simple pilosité, tondu régulièrement, pour ne pas voler le droit des savants et des sages, mais aussi du reste de la population qui pourra ainsi repérer où sont les gens de référence.porter une :ongue barbe avant 70 ans et sans être une autorité dans aucune science Islamique est souvent considéré comme une forme de duplicité, de fatuité, ou même d'orgueil, dans ces pays à forte tradition islamique. Il n'y a que dans les pays comme la France, ou dans les pays qui ont subit une aculturation, comme en Afrique du Nord, qu'on voit ce genre de chose, où des jeunes de 20 à 40 ans, et parfois n'yant toujours pas compris ils insistent jusqu'à 50 ou 55 ans, se pavanent avec grande brabe de la sagesse sans avoir ni la science ni la sagesse ni la légitimité.

Une fois dans un lieu de science du moyen orient, j'ai pu discuter de ce sujet avec un professeur, qui était très étonné de voir que les arabes, ou les musulmans non arabe mais de tradition musulmane forte, avaient un comportement vestimentaire et "capileux" normal et discret, tandis que les gens de l'occident, musulmans de souche ou converti, étaient très souvent barbus avec une longue barbe bien visible (et souvent très repoussante, mal taillée, et "sale"). Trouvant ce phénomène curieux il faisait remarquer que la population locale, fortement encrée dans la tradition, respectait la Loi tout en respectant les gens, la Science, et la Sagesse, et la barbe est le droit d'une certaine catégorie de population sur une autre, et pour une autre. Ainsi, les oulama etaient barbus, les gens du tajwid, du taçawouf, di fiqh, etc, mais les musulmans du comun qui vivent leur cheminement sont comme tout le monde, pilosité "shari3a" mais discrète et suffisante. Même chose pour les vêtements, qu'il s'agisse des hommes ou des femmes.

Donc je dirai même, pour reprendre ton exemple, que voir, en France, des femmes mariées à des gens qui revendiquent une longue barbe, au regard de la sagesse islamique toute complète, n'a rien de complètement rassurant...

Il en va de même pour tout, car j'ai vécu plusieurs années chez des gens de science et des shouyoukh, j'ai pu voir leur vie de famille, les rapports qu'ils entretenaient dans la vie de tous les jour, etc, jamais la femme ne subissait, ni l'homme, c'est bien qu'il y a comme tu le souligne une différence entre l'Islam et les musulmans, et qu'au lieu dinsister sur des choses à propos desquelles il ne faut pas insister, comme les barbes ostentatoire ou l'exagération du vetement chez la femme, il faut tout reprendre de a à z dans le plus important : le bon coeur, la sagesse, le adab.

Que Dieu facilite à notre malheureuse oumma.

Salam.
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hind
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 14:31

Salem^aleykoum sonia je ressens souvent ceci, même a un moment laistel, je déprimait et je demandait a Dieu pourquoi j'étais une femme, tellement de personne parle de nous comme si on était que de gros chaitant, qu'au final t'as l'impression d'être née avec une honte sur toi,jusqu'a la fin de ta vie.
J'ai l'impression que quoi qu'on fasse, on sera avilit, on sera vu a travers un filtre de préjugé et stéréotype qui quoi que l'on fasse reflettera en nous ce que nous devons être et ce qu'au final nous sommes aux yeux des fréres.
J'ai remarqué sa, quand je cherchais a me marié...tout ce que j'ai eu droit, on dirait que j'étais autre chose qu'un être humain.
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hind
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 14:38

Mahdy a écrit:
AsSalam alaykoum.

La barbe n'est une marque de sagesse que si elle est portée avec humilité et sagesse justement.

Voilà pourquoi dans les pays avec une forte tradition islamique, on laisse généralement la barbe qui dépasse du menton pour les oulama légitimes, les shouyoukh du taçawwouf, et les gens d'un certain âge, à la barbe blanche, pour reprendre l'expression de la sagesse, le reste de la population se contentant du minimum shari3a, une simple pilosité, tondu régulièrement, pour ne pas voler le droit des savants et des sages, mais aussi du reste de la population qui pourra ainsi repérer où sont les gens de référence.porter une :ongue barbe avant 70 ans et sans être une autorité dans aucune science Islamique est souvent considéré comme une forme de duplicité, de fatuité, ou même d'orgueil, dans ces pays à forte tradition islamique. Il n'y a que dans les pays comme la France, ou dans les pays qui ont subit une aculturation, comme en Afrique du Nord, qu'on voit ce genre de chose, où des jeunes de 20 à 40 ans, et parfois n'yant toujours pas compris ils insistent jusqu'à 50 ou 55 ans, se pavanent avec grande brabe de la sagesse sans avoir ni la science ni la sagesse ni la légitimité.

Une fois dans un lieu de science du moyen orient, j'ai pu discuter de ce sujet avec un professeur, qui était très étonné de voir que les arabes, ou les musulmans non arabe mais de tradition musulmane forte, avaient un comportement vestimentaire et "capileux" normal et discret, tandis que les gens de l'occident, musulmans de souche ou converti, étaient très souvent barbus avec une longue barbe bien visible (et souvent très repoussante, mal taillée, et "sale"). Trouvant ce phénomène curieux il faisait remarquer que la population locale, fortement encrée dans la tradition, respectait la Loi tout en respectant les gens, la Science, et la Sagesse, et la barbe est le droit d'une certaine catégorie de population sur une autre, et pour une autre. Ainsi, les oulama etaient barbus, les gens du tajwid, du taçawouf, di fiqh, etc, mais les musulmans du comun qui vivent leur cheminement sont comme tout le monde, pilosité "shari3a" mais discrète et suffisante. Même chose pour les vêtements, qu'il s'agisse des hommes ou des femmes.

Donc je dirai même, pour reprendre ton exemple, que voir, en France, des femmes mariées à des gens qui revendiquent une longue barbe, au regard de la sagesse islamique toute complète, n'a rien de complètement rassurant...

Il en va de même pour tout, car j'ai vécu plusieurs années chez des gens de science et des shouyoukh, j'ai pu voir leur vie de famille, les rapports qu'ils entretenaient dans la vie de tous les jour, etc, jamais la femme ne subissait, ni l'homme, c'est bien qu'il y a comme tu le souligne une différence entre l'Islam et les musulmans, et qu'au lieu dinsister sur des choses à propos desquelles il ne faut pas insister, comme les barbes ostentatoire ou l'exagération du vetement chez la femme, il faut tout reprendre de a à z dans le plus important : le bon coeur, la sagesse, le adab.

Que Dieu facilite à notre malheureuse oumma.

Salam.
amine je dirais pas malheureuse oumma, je dirais juste ouma humaine.
On est des êtres humain c'est vrai aujourd'hui j'ai l'impression que notre religion et devenu apparence, ce sera celui qui fera plus religieux, ou religieuse, je me rappelle des discusion des soeurs tu porte le hijab c'est bien , mais le jilbeb c'est mieux, le niquab c'est mieux, le sitar c'est mieux...Au final on se sent toujours pas bien, complexé.En fait la question n'est pas de porter la barbe longue ou courte, au final même si tout ce que tu dis je le comprend, chacun peut faire ce qui lui plait, au final, moi ce qui m'embête c'est que des gens au nom de l'islam vont nous malmener, nous les femmes, parler mal sur nous en ressortant a tout bout de champ le hadith du prophète SAW qui dit qu'il a vu que la majorité des gens de l'enfer sont de femmes. Comme si au final ils étaient content de cela, et ce qui légitimé le fait qu'ils veuillent nous controlé a leur guise.
Beaucoup veulent controlé les femmes, comme si on était autre chose que leurs soeur leur fille comme si on était des extra terestre venu d'une autre planète. Ils nous voient pas avec un regard indulgent. Mais un regard tellement dur et sévére..Qu'ils font peur Allah wallam
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Youssra
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 16:23

Wa alaykoum salam wa rahmatouLlah wa barakathu


Je me permets d'intervenir in sha Allah

Quelle tristesse Allahu Akbar

Comment voulez vous que notre Ummah soit solidaire si chacun dans son coin le dénigrement est présent

La hawla la qouata illa billah

Qu'Allah nous vienne en aide

Quand j'entend ou je lis "ceux qui on la barbe jusqu'au ventre!!" qu'en savez vous de leurs sincérité ou ce que contient leurs coeurs, idem pour celle qui sont voilées

Et vice et versa ceux qui ne portent pas ENCORE la sunnah et le voile

On se permet de juger de viser alors que nul  ne sait Illa ALLAH ce que contient les poitrines

Je sais ce que c'est vivre en couple et je sais ce que c'est vivre sans ma religion

Al hamduli Llah je me permet de le dire : je suis heureuse et fière qu'Allah m'est ouvert mon coeur à Sa parole et celle de Son Messager hgbvnvnv

Je vais me permettre de vous dévoiler une ligne de ma vie : j'ai vécu pas mal de temps marié avec un niveau religieux disons le minimum syndical et arrivée à un carrefour de la vie faut faire des choix et seul Allah peut vous montrer la guidée wa al hamduli Llah

Tout ca pour vous dire qu'il ne faut jamais désesperer de la miséricorde d'Allah seul Allah vous voudra du bien jusqu'a son retour à Lui, quant aux restes les stéreotype ne feront que freiner et detester les créatures hors occulter cela,

ca ne rendra votre passage ici bas qu' amère alors que nous devons oeuvrer jusqu'au bout en Son Nom

Apprenez qui est Allah, comment L'aimer, Son Messager hgbvnvnv

Et par Sa grâce les commentaires sans sens n'auront pu lieu d'être.

Chacun aura sa part, in sha Allah chacun aura sa moitié mais pour cela il faut Lui demander.

Allah sait quand et a qui donner à Son bon vouloir.

Ma soeur Sonia mes post n'ont pas pour but de mettre en valeur l'homme mais l'Homme. Il faut voir au dessus

Jazakoum Allah okheiran

Prenez soin de vous
Fi amani Llah wa hafdi
Votre soeur en Allah


Les œuvres se différencient selon la diversité des états qui se présentent.
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Sonia75
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 17:57

hind a écrit:
Salem^aleykoum sonia je ressens souvent ceci, même a un moment laistel, je déprimait et je demandait a Dieu pourquoi j'étais une femme, tellement de personne parle de nous comme si on était que de gros chaitant, qu'au final t'as l'impression d'être née avec une honte sur toi,jusqu'a la fin de ta vie.
J'ai l'impression que quoi qu'on fasse, on sera avilit, on sera vu a travers un filtre de préjugé et stéréotype qui quoi que l'on fasse reflettera en nous ce que nous devons être et ce qu'au final nous sommes aux yeux des fréres.
J'ai remarqué sa, quand je cherchais a me marié...tout ce que j'ai eu droit, on dirait que j'étais autre chose qu'un être humain.
hjbbng 
le problème ma sœur Hind n'est pas la femme.
frère Mahdy, oui les barbus sans science existent.
ma sœur Youssra, "Allah n'aide pas un peuple s'il ne s'aide pas lui même".
oui, il faut voir au dessus, mais il faudrait quand même ne pas
faire comme si de rien n'était.


Salam aleykoum
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Youssra
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 19:47

wa alaykoum salam wa rahmatouLlah wa barakatouhou

Ukhty je ne me berces pas d'illusion je fais confiance en Celui a qui nous devons faire confiance

L'humain a ses defauts mais à aussi ses qualités si nous prenons la peine de les voir

L'humain est tellement préoccupé par ses besoins égocentrique que le bonheur d'à coté dérange
Alors que fait on ? : on critique on se critique. Regardez autour de vous , ne voyez vous pas qu'on s'amuse de nous ? Allahu Akbar

J'ai souvent ce hadith dans ma tête. Triste vraie et se rapproche tout doucement



D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète (sala Allah âlaïhi oua salam) a dit :

« L'islam a commencé comme quelque chose d'étrange et il redeviendra comme quelque chose d'étrange,

Alors annoncez la bonne nouvelle aux étrangers... Ceux qui remettent droit ce que les gens ont corrompu…»

[Hadith authentique et rapporté par Mouslim dans son Sahih (45).  Mentionné par Sheikh Al Albani dans As-Sahiha (1273), Sahih Al-Jami‘ (1576) et dans Sahih Sounan Ibn Majah (3221-3223)].

On lui demanda: « Qui sont ces étrangers, ô Messager d'Allah ? ». Il répondit: « Ceux qui corrigent les gens lorsqu'ils deviennent corrompus.


[Rapporté par Abou Amr al-Dani, à partir du hadith d’ibn Mas’ oud.]

Selon Al-Albani, le hadith est authentique. Dans une autre narration, il a dit: « Ceux qui corrigent ma Sounna après qu'elle ait été corrompue par les gens qui sont venus après moi. »)

Dans une autre version :

Et dans une autre narration, il a dit, en réponse à la même question: « Ils sont un petit groupe de gens qui vivent parmi une population majoritairement corrompue. Ceux qui s'opposent à eux sont plus nombreux que ceux qui les suivent. »


[Rapporté par ibn Assakir. Authentique selon Al- Albani]


Le Prophète Salla l-ALLAHU `Aleyhi wa salam a dit: « La Religion a commencée étrangère, et redeviendra étrangère. Alors donnez la bonne annonce aux étrangers. Ceux qui remettent droit ce que les gens ont corrompu. »


Qu'Allah nous rappelle a Lui en pleine soumission a Lui


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Mahdy
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 21:11

As Salam alaykoum.

Oukhty Youssra, personne ici n'a jugé les intentions de qui que ce soit, c'est une lecture hative et émotionnelle que vous faites de propos qui relèvent avant tout du constat sociologique, au sens islamique du terme. Et en Islam l'intention ne fait pas tout, même si elle est une condition, elle n'est pas suffisante, hélas, à ce que tout se passe bien dans le meilleur des monde. Voilà pourquoi les choses secondaires et les details viennent en second lieu, tandis que les choses de l'urgence viennent en premier, et pour les choses du juste milieu c'est la règle du juste milieu qui compte, et pour plus de précisions on peut se tourner vers les spécialistes des maqasid de la shari3a, du ouçoul al fiqh, et du taçawouf. Il ne s'agit pas d'intention mais de suivre une tradition, et la transmission de celle-ci. Or, de toute évidence, les chaines de la transmission sont brisée, la tradition n'est donc plus suivie, mais simplement une imitation de celle-ci, et dans ces conditions on ne parle plus du tout de Sagesse au sens Islamique. Les intentions ne sont pas du tout visées, puisque malheureusement se sont d'autres considérations, beaucoup plus graves, qui entrent en jeu. S'il s'agissait simplement des intentions des uns et des autres tout serait tellemnt facile.

C'est d'ailleurs curieux que vous citiez al Albani comme authentificateur du hadith sur l'Islam qui redeviendra étrange après avoir été connu, puisqu'il est lui même parti prenant dans ce drame... On notera aussi qu'il n'a aucune légitimité dans la science du hadith, aucune ijazat, ni dans aucune science, cela a obligé d'ailleurs les oulama a perdre beaucoup de temps car comme ses travaux ont été publiés et largement diffusés par les petrodollars haram saoudiens, les savants ont du remettre de l'ordre et publier pour remettre les choses en place. On parle quand même de plusieurs centaines d'erreurs. Pour ne citer qu'un exemple de carnage, son fameux livre sur la prière, bourré de faute et qui montre à quel point il est impossible de travailler en fiqh sans méthodologie, et aussi que même s'il était très cultivé en hadith, la science du fiqh, en Islam, prévaut sur la science du hadith, et c'est un trait du réformisme que de faire l'inverse, et cela participe grandement à la fitna actuelle. Il y a donc un côté assez caucasse de voir ce hadith cité puis "anthentifié" par lui, alors que bon, il a été authentifié des centaines de fois depuis 1400 ans par des gens réellement compétants en la matière, et eux, légitimes.

Un exemple assez stupéfiant qui montre que les intentions ne sont pas en cause, car la votre était bonne et par ailleurs le hadith était cité à sa bonne place, mais les enjeux sont ailleurs dans ce que la oumma subit...

De manière générale, les oulama du passé ont insisté sur la nécessité de suivre la majorité, de respecter la tradition, et la condition sine qua non de progresser à travers une chaine de transmission, que ce soit dans le cadre de la Science, ou même dans celui de l'Islam de tous les jours.

Et c'est malheureusement un problème beaucoup plus grave et plus gros que celui simplement des intentions, qui relève lui simplement de la science du soufisme, mais là, on a à faire à plusieurs générations qui se succède sans avoir accès directement aux chaines de transmissions de la sagesse, sans savoir comment vivre la religion de Dieu, sans savoir où chercher ni comment, et par quels processus de progression avancer dans la spiritualité. On se retrouve donc avec plusieurs générations de suite qui bricolent un Islam qui imite la sagesse sans la vivre ni la gouter, mais qui en imite simplement les contours, et les dégats sont innombrables, les esprits malintentionnés qui gravitent autour de tout cela, eux, savent très bien ce qu'ils font, mais pour le fidèle du quotidien, encore une fois, ce n'est pas son intention qui est en cause, bien qu'il porte une part de responsabilité dans tout cela, malgré tout.

En tout cas le spectacle de la Oumma est assez triste, mais tout n'est pas perdu, loin de là. Beaucoup de choses sont en train de se faire, in sha Allâh, et beaucoup reste à faire.

Que Dieu facilite à la Oumma Islamiyya, et à l'humanité toute entière.

Wa s Salam.
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Sonia75
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 21:29

hjbbng 

moi je connais un autre hadiths qui dit que le musulman est le miroir de son frère. ^^


Salam aleykoum
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Youssra
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 21:39

wa alaykoum salam wa rahmatouLlah wa barakatouhou


Excusez moi frere Mahdy (j'avais mis Ayman pardon) mais qui vous permet de dire que c'est une lecture hative ?! N'etes vous pas entrain de scruter mes intentions ! soubhan Allah

Je ne suis pas savante je suis une simple eleve qui cherche a apprendre dans un seul but al hamdouli Llah

Je ne vais pas m'attarder sur ce que j'ai deja dit en prolongeant mon discours
Les actes ne valent que par leurs intentions.  Allez vous contredire cette phrase ??

Seul Allah peut voir les intentions provenant du coeur si je peux me permettre ce n'est pas de la philosophie ou de long discours qui vont me faire croire l'inverse

Al Qu'ran Wa Al Sunnah. Rien de plus rien de moins

S'eduquer avant d'eduquer autrui. Personnellement c'est ce que je m'efforce de faire

Qu'Allah nous couvre de Sa Misericorde


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Dernière édition par Youssra le 2013-09-26, 21:51, édité 1 fois
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Ayman
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 21:44

Salam aleykoum,

Soeur Youssra, c'est une méprise, je n'ai pas répondu à cette question, je ne me sens nullement concerné et en aucun cas je ne me permettrai de te juger ou de tirer des conclusions hâtives sur le contenu de tes réponses.

Bonne soirée.


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Youssra
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 21:50

Salam' alaykoum


Milles excuses mon frere Ayman ce n'est pas vous

J'étais entrain d'ecrire votre nom pour l'autre post de demain in sha Allah
Oups desole akhy

Donc frere Mahdy
Je vous prie de m'excuser


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Ayman
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 21:54

Salam aleykoum,

Je t'en prie ma soeur, il n'y a aucun mal.


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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 23:01

As Salam alaykoum.

Une lecture hative ne relève pas nécessairement de l'intention, loin de là, mais simplement est une formule qui désigne la compréhension incomplète ou inexacte d'un propos ou texte. En effet vous interpellez les participants de ce fil de cette manière :

Youssra a écrit:
Quand j'entend ou je lis "ceux qui on la barbe jusqu'au ventre!!" qu'en savez vous de leurs sincérité ou ce que contient leurs coeurs, idem pour celle qui sont voilées

Et vice et versa ceux qui ne portent pas ENCORE la sunnah et le voile

On se permet de juger de viser alors que nul ne sait Illa ALLAH ce que contient les poitrines
Et je vous disais simplement que personne n'a jugé qui que ce soit, mais simplement il y a effectivement des incommodité qui sont vécues ici ou là par les frères et les soeurs qui ne remettent pas en cause leur bonne intention, ni leur bonne foi, mais parce que justement les problèmes et les véritables défis sont ailleurs.

Donc non je ne jugeais pas de votre intention, qui de toute façon était bonne, mais je précisais simplement quelques propos que vous avez mal compris, par une lecture probablement trop rapide plutot que par une incomprehension de ce qui était pourtant de l'ordre du bon sens à la lecture es propos, mais j'ai simplement voulu précisé car si les propos pouvaient vous apparaître tels que vous les avez ressentis, alors il fallait les préciser.

Maintenant :

Youssra a écrit:

Je ne vais pas m'attarder sur ce que j'ai deja dit en prolongeant mon discours
Les actes ne valent que par leurs intentions. Allez vous contredire cette phrase ??

Personne ne contredit cette phrase, mais il faut la prendre pour ce qu'elle est, donc attention de manipuler les Sources à l'aveugle. Les savants du fiqh ont précisé que ce texte prouve la nécessité de l'intention dans chaque oeuvre comme condition première de leur validité, au regard de la sharia, mais n'est pas la condition unique. Ainsi, pour que la salat soit valide, la simple intention, aussi bonne soit elle, ne suffit pas à rendre valide une prière au regard de la Loi (attention on parle de la Loi on ne parle pas de ce que Dieu décidera de faire si la personne est bien intentionné mais ignorant certaines choses, essayait pourtant malgré tout de bien faire). Les sages de la spiritualité rappellent que l'intention est le point de départ du cheminement mais aussi une première étape de l'arrivée. L'intention recèle de mystère, et cheminer dans la sagesse eclaircira les intention, et ce qui en découle, pour dire cela très vite.

Youssra a écrit:

Seul Allah peut voir les intentions provenant du coeur si je peux me permettre ce n'est pas de la philosophie ou de long discours qui vont me faire croire l'inverse

Personne ne dit le contraire, et tout le monde sera surement d'accord avec vous, mais là n'est pas la question.

Youssra a écrit:

Al Qu'ran Wa Al Sunnah. Rien de plus rien de moins

S'eduquer avant d'eduquer autrui. Personnellement c'est ce que je m'efforce de faire
Oui, le Coran et la Sounnah, et les méthodologies authentiques qui permettent d'en extraire la substance et la sagesse. Et là pour le coup on est dans le coeur du sujet.

S'éduquer, en tout cas tout seul, difficile, là aussi, vous pointez un élément important, car les générations du passé avaient la chance de pouvoir bénéficier d'un environement pour cela, qui leur permetter de se faire éduquer plutot que de s'éduquer et malheureusement c'est une des raisons des difficultés actuelles. Je précise encore une fois que ce n'est pas un problème d'intention, loin de là.

Je pense sincèrement que vous voyez un peu vite le pointage de l'intention dans les postes qui précèdent votre intervention. Ce n'est pas non plus un problème d'intention ^^ Juste comme je l'ai dit plus haut, une lecture peut-être un peu rapide, à propos d'un sujet qui tient de toutes façon tout le monde à coeur, la souffrance de nos frères et soeurs.

Mais vous comprenez bien que comme vous en exprimez vous même le souhait, ce n'est de toute façon pas du côté des intentions qu'il faut regarder, mais ce sont d'autres considérations qui sont en jeu, beaucoup plus graves.

Que Dieu facilite à la Oumma de sidna Muhammad, 3alayhi s salat wa salam.
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Mahdy
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-26, 23:14

hind a écrit:
Mahdy a écrit:
AsSalam alaykoum.

La barbe n'est une marque de sagesse que si elle est portée avec humilité et sagesse justement.

Voilà pourquoi dans les pays avec une forte tradition islamique, on laisse généralement la barbe qui dépasse du menton pour les oulama légitimes, les shouyoukh du taçawwouf, et les gens d'un certain âge, à la barbe blanche, pour reprendre l'expression de la sagesse, le reste de la population se contentant du minimum shari3a, une simple pilosité, tondu régulièrement, pour ne pas voler le droit des savants et des sages, mais aussi du reste de la population qui pourra ainsi repérer où sont les gens de référence.porter une :ongue barbe avant 70 ans et sans être une autorité dans aucune science Islamique est souvent considéré comme une forme de duplicité, de fatuité, ou même d'orgueil, dans ces pays à forte tradition islamique. Il n'y a que dans les pays comme la France, ou dans les pays qui ont subit une aculturation, comme en Afrique du Nord, qu'on voit ce genre de chose, où des jeunes de 20 à 40 ans, et parfois n'yant toujours pas compris ils insistent jusqu'à 50 ou 55 ans, se pavanent avec grande brabe de la sagesse sans avoir ni la science ni la sagesse ni la légitimité.

Une fois dans un lieu de science du moyen orient, j'ai pu discuter de ce sujet avec un professeur, qui était très étonné de voir que les arabes, ou les musulmans non arabe mais de tradition musulmane forte, avaient un comportement vestimentaire et "capileux" normal et discret, tandis que les gens de l'occident, musulmans de souche ou converti, étaient très souvent barbus avec une longue barbe bien visible (et souvent très repoussante, mal taillée, et "sale"). Trouvant ce phénomène curieux il faisait remarquer que la population locale, fortement encrée dans la tradition, respectait la Loi tout en respectant les gens, la Science, et la Sagesse, et la barbe est le droit d'une certaine catégorie de population sur une autre, et pour une autre. Ainsi, les oulama etaient barbus, les gens du tajwid, du taçawouf, di fiqh, etc, mais les musulmans du comun qui vivent leur cheminement sont comme tout le monde, pilosité "shari3a" mais discrète et suffisante. Même chose pour les vêtements, qu'il s'agisse des hommes ou des femmes.

Donc je dirai même, pour reprendre ton exemple, que voir, en France, des femmes mariées à des gens qui revendiquent une longue barbe, au regard de la sagesse islamique toute complète, n'a rien de complètement rassurant...

Il en va de même pour tout, car j'ai vécu plusieurs années chez des gens de science et des shouyoukh, j'ai pu voir leur vie de famille, les rapports qu'ils entretenaient dans la vie de tous les jour, etc, jamais la femme ne subissait, ni l'homme, c'est bien qu'il y a comme tu le souligne une différence entre l'Islam et les musulmans, et qu'au lieu dinsister sur des choses à propos desquelles il ne faut pas insister, comme les barbes ostentatoire ou l'exagération du vetement chez la femme, il faut tout reprendre de a à z dans le plus important : le bon coeur, la sagesse, le adab.

Que Dieu facilite à notre malheureuse oumma.

Salam.
amine je dirais pas malheureuse oumma, je dirais juste ouma humaine.
On est des êtres humain c'est vrai aujourd'hui j'ai l'impression que notre religion et devenu apparence, ce sera celui qui fera plus religieux, ou religieuse, je me rappelle des discusion des soeurs tu porte le hijab c'est bien , mais le jilbeb c'est mieux, le niquab c'est mieux, le sitar c'est mieux...Au final on se sent toujours pas bien, complexé.En fait la question n'est pas de porter la barbe longue ou courte, au final même si tout ce que tu dis je le comprend, chacun peut faire ce qui lui plait, au final, moi ce qui m'embête c'est que des gens au nom de l'islam vont nous malmener, nous les femmes, parler mal sur nous en ressortant a tout bout de champ le hadith du prophète SAW qui dit qu'il a vu que la majorité des gens de l'enfer sont de femmes. Comme si au final ils étaient content de cela, et ce qui légitimé le fait qu'ils veuillent nous controlé a leur guise.
Beaucoup veulent controlé les femmes, comme si on était autre chose que leurs soeur leur fille comme si on était des extra terestre venu d'une autre planète. Ils nous voient pas avec un regard indulgent. Mais un regard tellement dur et sévére..Qu'ils font peur Allah wallam
As Salam alaykoum.

Oui c'st hélas malheureux mais heureusement ce n'est pas l'Islam qui est en cause, et encore moins l'interprétation trop rapide que font un certain nombre de gens à propos de ce fameux hadith.

Pour avoir vu la vie de shouyoukh de très près, et sur du long termej'ai pu constater du bonheur qui illumine un foyer rempli de sagesse islamique, bien loin de ce constat qui pour autant est une réalité, dans les pays non musulmans mais aussi dans beaucoup de pays musulmans.

Si on veut sortir de ce bourbier qui s'aggrave d'année en année, il y a probablement beaucoup de choses à faire ou au moins à tenter, parmi lesquelles identifier les véritables enjeux, les considérations du moment qui font basculer les choses, et les procesus de réhabilitation.

Dans ce travail, tout le monde peut apporter sa contribution, à commencer par dénoncer, comme vous le faite, un comportement incompatible avec le adab et la sagesse islamique, et aussi refuser un certain nombre de comportements.

Il ne faut pas oublier que les musulmans, surtout en occident, vivent leur Islam avec des outils bricolés qu'ils ont du s'approprier par eux même, sans réelle sensibilisation ou éducation islamique de base, comme cela se fait encore dans quelques pays musulmans.

Mais cela ouvre en revanche des portes à beaucoup de moyen de réhabilitation, donc c'est un constat dramatique de la réalité pour mieux rebondir.
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abouyoucef
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-27, 10:07

Essalam,
Soeur Youssra je partage ton avis, baraka Allahou fiki


et c’était Notre devoir de secourir les croyants.          وَكَانَ حَقّاً عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ  

                             Sourate 30 - Les romains الروم
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Youssra
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MessageSujet: Re: sans illusion   2013-09-28, 04:10

Wa alaykoum salam


wa fika barak Allah akhy



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sans illusion
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